| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Чт Янв 03, 2019 11:57 am Заголовок сообщения: О передвижении в космосе. |
 |
|
Смотрел передачу на канале "наука 2.0" о разработке двигателей для перемещения в космосе, ведущий Сурдин В.
Вот разрабатывают ионный двигатель, основанный на разгоне ионов различными способами и при этом энергию, которую используют для его работы предполагается брать от солнечных батарей. Мне не понятно, зачем нужен в этом случае ионный двигатель, если используется только та энергия, которая приходит излучением от Солнца. Идеальным, как мне представляется в этом случае был бы идеальный отражатель, вместо солнечных батарей. Частично энергия солнечного излучения используется в солнечном парусе. Но в парусе она поглощается, а если еще будет и отражаться, то КПД двигателя только увеличится. Сама идея разработки ионного двигателя конечно имеет смысл, но в предложенной компоновке(с солнечными панелями как источником энергии) вызывает сомнения. Ионный двигатель, если источник энергии только для него, суть лишнее звено. Если ионный двигатель несет какую-то второстепенную функцию(скажем коррекции), тогда имеет смысл иметь его на аппарате.
Может заблуждаюсь, сделайте пояснения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2019 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первый: в ионном двигателе "топливо" (первый компонент) весьма компактно , а его второй компонент (энергия Солнца) всегда под рукой.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2019 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я с этим согласен. Не понятно другое: если солнечные батареи заменить зеркальной поверхностью, то движение аппарата будет эффективнее, чем с солнечными батареями этой же площади поверхности и с ионным двигателем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2019 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Элементарно же. Ионный двигатель вы можете направить куда угодно с 100% эффективностью, а вот в случае паруса у вас 100% только в случае движения строго от солнца, ну а против вы вообще никак не пойдете.
Ну и да, просто прежде чем написать ерунду, посчитайте эффективность солнечного паруса размером с солнечную батарею и сравните с ионным двигателем. Это же так просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2019 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Элементарно же. Ионный двигатель вы можете направить куда угодно с 100% эффективностью, а вот в случае паруса у вас 100% только в случае движения строго от солнца, ну а против вы вообще никак не пойдете. |
А против Солнца и ионный не полетит. Или Вы какой-то новый закон придумали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2019 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полетит, за милую душу и куда угодно.
И усе по третьему закону, Ньютоном придуманному.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 6:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Полетит, за милую душу и куда угодно.
И усе по третьему закону, Ньютоном придуманному. |
Этому утверждению нужны доказательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 8:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Принципу работы ионного двигателя никакие доказательства не требуются.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Принципу работы ионного двигателя никакие доказательства не требуются. |
В принципе ионного двигателя я не сомневаюсь, а в том, что этот двигатель будет перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы или примерно так. Следовательно утверждения должны быть подкреплены не расчетами, а динамической моделью системы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы |
Ни в коей мере.
Сила солнечного давления несопоставимо мала в сравнении с силой ионного двигателя. И если уж использовать аналогии, то будет уместнее говорить о моторной лодке, плывущей против течения.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы |
Ни в коей мере.
Сила солнечного давления несопоставимо мала в сравнении с силой ионного двигателя. И если уж использовать аналогии, то будет уместнее говорить о моторной лодке, плывущей против течения. |
Моторная лодка использует бензин(запас энергии на лодке). Я полагаю уместнее говорить о лодке идущей против ветра, приводимой в движение ветроустановкой, которая вырабатывает электричество для электродвигателя лодки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | бензин(запас энергии на лодке) |
В случае с ионным двигателем «запас энергии на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | бензин(запас энергии на лодке) |
В случае с ионным двигателем «запас энергии на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов. |
Запаса энергии на корабле нет. Энергия для разогрева вещества до ионов поступает непосредственно с солнечных батарей. Аккумулирование энергии в этом случае ничего не даст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«запас топлива для ионного двигателя на корабле» заключен в контейнере с веществом («топливом») – поставщиком ионов (как правило, это инертный газ).
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Янв 04, 2019 4:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2019 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | «запас топлива для ионного двигателя на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов. |
Это что, какой-нибудь изотопный аккумулятор? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
