Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): |
И желательно обходиться без нелепых аналогий, пока нет понимания сути вопроса. |
Аналогия в представленном эксперименте с плотами очевидна: и на плот с батареей и на плот с ветроустановкой направлен поток материальных частиц. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте обойдемся без аналогий с ветроустановкой.
Есть физическое тело, к которому подводится внешняя энергия.
Эту энергию тело преобразует (на 100% для вашей простоты) в движение.
Имеем два вида «преобразователя»: Фому и Ерему (ионный двигатель и солнечный парус).Ерема будет двигать тело только в направлении «подвода» внешней энергии, а Фома – в любом, ему угодном. В чем проблема? _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | В чем проблема? |
Как рассчитать движение одного и другого классическими методами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Как рассчитать движение одного и другого классическими методами? | Я вам показал - и тот и тот приводится к действующей силе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | Михаил 2102 писал(а): | Как рассчитать движение одного и другого классическими методами? | Я вам показал - и тот и тот приводится к действующей силе. |
Поясните, причем тут полная(релятивисткая) энергия приемного устройства(зеркала, паруса, итд)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Как рассчитать движение | Есть физическое тело (массой "m"), к которому подводится внешняя энергия ("Е"), которая преобразуется (двигателем, имеющим кпд "μ") в движение (cо скоростью "v") физического тела . _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Михаил 2102 писал(а): | Как рассчитать движение | Есть физическое тело (массой "m"), к которому подводится внешняя энергия ("Е"), которая преобразуется (двигателем, имеющим кпд "μ") в движение (cо скоростью "v") физического тела . |
Вот имеется железное ядро массой 3 кг, к нему подводится энергия 100 Дж, с кпд 50%. С какой скоростью будет двигаться ядро, после усвоения этой энергии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2019 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
≈5.77 м/с
Михаил 2102 писал(а): | Вот имеется железное ядро | Да хоть деревянное...
Вы сами не в состоянии произвести вычисления по формуле? _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Поясните, причем тут полная(релятивисткая) энергия приемного устройства(зеркала, паруса, итд)? | Ну как минимум при том, что в классическом случае у вас пурус летит в одну сторону, а отраженный свет в другую и их взаимная скорость больше скорости света, т.е. приближение уже не корректно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 5:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): |
Вот перед нами два плотика: на одном солнечная батарея, на другом ветроустановка. Из одной точки на эти плотики начинает дуть ветер и испускаться излучение. Плотик с солнечной батареей имеет электродвигатель, плотик с ветроустановкой имеет механический привод на водный винт от ветроустановки. С плотиками происходят кинематические эволюции. Почему Мы для предсказания движения одного плота(с солнечными батареями) применяем понятие полной энергии, а для другого (с ветроустановкой) не применяем? |
Мы в середине 19 века. Мы не видим преобразующих устройств падающей на преобразующие устройства(плотиков) энергии. Мы предполагаем, что в одном случае на преобразующее устройство попадают шарики со скоростью ветра, в другом случае шарики со скоростью света. Мощности потоков одинаковы. В результате эксперимента один из плотиков движется против потока падающей на него энергии, другой движется по направлению падающей на него энергии.
В нашем распоряжении закон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Как объяснить разные результаты эксперимента? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 5:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | ≈5.77 м/с
Михаил 2102 писал(а): | Вот имеется железное ядро | Да хоть деревянное...
Вы сами не в состоянии произвести вычисления по формуле? |
Я согласен только с тем, что вычисленное значение скорости, суть одно из всех возможных( от 0 до 5.77 м\с) значений скорости в рамках поставленной задачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это почему это "от 0 до 5.77 м\с"?
Или у вас 0 + 2 тоже дает сумму от 0 до 2... _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Янв 08, 2019 10:05 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 9:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Мы в середине 19 века. Мы не видим преобразующих устройств... | ... но мы знаем что у Фомы кпд=0,4, а у Еремы кпд=0,01. И потому мы не сомневаемся в том, что Фома перетянет Ерему в любую сторону, все зависимости от того, откуда светит солнышко. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Это почему это "от 0 до 5.77 м\с"?
Или у вас 0 + 2 тоже дает сумму от 0 до 2... |
А Вас не смущает тот факт, что энергия к ядру может поступать различными способами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2019 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Важен конечный результат, а не чье-то уважаемое представление о способе, которым идет процесс.
Иначе возможно что и 0 + 2 даст в итоге сумму от 0 до 2...
в зависимости от способа подсчета. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|