| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Ср Сен 18, 2019 4:52 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Волков А. писал(а): |
Там интересный феномен, требующий анализа,... на рисунке 3:
Оказывается, что наибольшее отклонение центра Солнца от барицентра СС происходит при конъюнкции Юпитера и Сатурна, а наименьшее при их дизъюнкции.
Причём, отклонение от центра происходит в сторону (как предполагается) притягивающих тел. А вот в системе Земля-Луна, Планета отталкивается спутником от центра в другую сторону от неё... хотя должна бы по идее силового (полевого) влияния оттягивать на себя.. |
Посмотрел материал. В английском я слаб, но рис. 3 непонятен: насколько я понял, траектории на рисунке обозначают положения центра масс Солнца относительно барицентра Солнечной системы, но если так то движения центра масс Солнца в эклиптической системе координат должно быть противоположно изображенному на рисунке. А из этого может следовать их парадоксальное утверждение(сложили не так). Но может я в чем-то не разобрался.
Вообще момент количества движения сохраняется при отсутствии внешних сил, в данном случае, сил действующих на тела Солнечной системы со стороны тел Галактики. Но я то думаю, что это воздействие существует: По сути Солнечная система находится хоть и далеко от центра Галактики, но все равно в некотором скоплении масс. И применять теорему моментов, вопрос спорный.
Чаще всего применяется прием численного интегрирования уравнений движения для числа тел системы(как это сделано в работе Хлыстова).
А вот для системы Земля-Луна относительное (в сравнении с влиянием Галактики на тела Солнечной системы) влияние планет меньше. И здесь вполне работает теорема моментов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Сен 20, 2019 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | вот в системе Земля-Луна, Планета отталкивается спутником от центра в другую сторону от неё... хотя должна бы по идее силового (полевого) влияния оттягивать на себя..
|
Вы в школе Физику (предмет такой) изучали? Судя по этой фразе, нет.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
То есть, - Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны, то есть притягивается или отталкивается???
С отклонением Солнца от барицентра СС не так как с Землёй. Вроде должно иметь наибольшее отклонение при конъюнкции Сатурна и Юпитера, а оказывается (стал проверять) это совсем не так.. Наибольшее отклонение происходит при дизъюнкции.. Не понятно..
Физический процесс не бъётся с логикой.. нет, разговор не о периодах (там вроде всё норм.), а о физических причинах и следствиях..
И странность в движении Солнца.. - оно движется по кардиоиде. Причём её можно смоделировать по системе Птолемея, а не по системе Коперника характерной для Земли, Юпитера, Сатурна,..
Всё так, как буд-то математический аппарат движения Солнца не совсем совпадает с реалиями или - реалии такие, что мы не вполне на правильном пути для их понимания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | То есть, - Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны, то есть притягивается или отталкивается???
С отклонением Солнца от барицентра СС не так как с Землёй. Вроде должно иметь наибольшее отклонение при конъюнкции Сатурна и Юпитера, а оказывается (стал проверять) это совсем не так.. Наибольшее отклонение происходит при дизъюнкции.. Не понятно.. |
Вот последнее утверждение...
Может чего и не понял, но по чертежу австралийцев при соединении Юпитера и Сатурна отклонение Солнца от барицентра больше чем, когда Юпитер и Сатурн в противостоянии. Это следует и из теоремы о центре масс системы. Единственное что не понятно, почему Солнце движется в обратном направлении вокруг барицентра.
То, что Вы задумываетесь о причинах, считаю "высшим пилотажем": я как-то не задумываюсь об этом, есть теоремы в рамках наблюдаемых допущений, а дальше работает анализ (законы математики). Достоверно узнать "Почему", то есть причины происходящего (на мой взгляд) вряд ли кому, когда-нибудь будет позволено. Мы можем как угодно близко приближаться к истине, но....
Короче, если, что-то работает на некотором промежутке времени, то это нормально. Не важно система это Птолемея или Коперника, Ньютона или Лапласа, важно чтобы был прогноз во времени и пространстве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны |
Такой дурной вопрос мог придти в голову только тому, у кого вода в состоянии капать с пола на потолок.
Земля не отклоняется от барицентра. Ни туда не отклоняется, ни сюда - не отклоняется. Это барицентр системы смещен относительно Земли.
Впрочем, с вашим перевернутым мышлением этого не понять.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | .....
И странность в движении Солнца.. - оно движется по кардиоиде. |
И все же кардиоида имеет одну отличительную особенность: угловую точку.
В рамках системы барицентра Солнечной системы это бы означало бесконечно большое ускорение массы Солнца в этой точке, что само по себе означало ПРОБЛЕМУ. Траектории движения Солнца на рисунке вполне плавны и ПРОБЛЕМЫ не возникает. Мне представляется, что и в Галактической системе координат плавность не будет нарушаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | ...
Земля не отклоняется от барицентра. Ни туда не отклоняется, ни сюда - не отклоняется. Это барицентр системы смещен относительно Земли... |
Очень остроумно ))
Чтож тут понимать?? Барицентр закрепили между двумя телами, привязали к нему Землю и заставили её летать вокруг него со стороны противоположной от Луны.. всё просто до безобразия.. )))
То есть - барицентр летит в аккурат по эллипсу, а Земля вокруг него болтается с другой стороны от Луны.. всё очень просто..
Что тут понимать-то?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Сен 24, 2019 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | ... по чертежу австралийцев при соединении Юпитера и Сатурна отклонение Солнца от барицентра больше чем, когда Юпитер и Сатурн в противостоянии.
.. Не важно система это Птолемея или Коперника, Ньютона или Лапласа, важно чтобы был прогноз во времени и пространстве. |
Вопрос интересный, поработаю над статистикой..
Очень важно! По Птолемею - все круговые эпициклы в одном направлении, а по Н. Копернику они - поочерёдно встречны.
А это описывается разными математическими формулами. То есть - в физической механике - это две разные системы.. приводной механизм различен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Сен 25, 2019 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): |
Чтож тут понимать?? Барицентр закрепили между двумя телами, привязали к нему Землю и заставили её летать вокруг него со стороны противоположной от Луны.. всё просто до безобразия.. ))) |
Все правильно. Надо подвести под это математический аппарат, который будет существенно проще аппарата задачи двух тел. Получить эфемериды.
И если их точность будет даже немного отличаться от эфемерид полученных традиционным способом, то можно считать, что этот метод расчета может применяться, так как экономит и время и ресурсы.
Но это для тел, траектория которых (элементы орбиты) уже определены.
А если нет? Например. Вывели на некоторую высоту космический объект. В момент Т двигатели выключились и для этого момента измерили вектор скорости объекта. Какова будет дальнейшая траектория? Это надо знать оперативно, а не тогда, когда объект сделает полный оборот вокруг Земли и можно будет зафиксировать его элементы орбиты и в дальнейшем используя методы Птолемея или какие- то другие, прогнозировать его эфемериды итд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Ср Сен 25, 2019 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Это надо знать оперативно, а не тогда, когда ..итд. |
Вот к этому и стремится человечество при построении физической модели Мира - Космического пространства.
Но, для судьбы одного человека это не играет никакой существенной роли. ((( А особенно в нашей сегодняшней парадигме.
У меня нет пока конкретного решения этой задачи, только желание и общее представление о методе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Сен 28, 2019 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Например. Вывели на некоторую высоту космический объект. В момент Т двигатели выключились и для этого момента измерили вектор скорости объекта. Какова будет дальнейшая траектория? Это надо знать оперативно |
А разве этого не знают те люди, которые "оперативно" определяют "момент Т", в который необходимо включить двигатели, для того чтобы "космический объект" полетел по нужной этим людям "дальнейшей траектории"???
И при всем этом, никаких затруднений с расчетами (оперативными) не испытывают.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
