FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Про гравитационные волны
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2019 4:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):


Там интересный феномен, требующий анализа,... на рисунке 3:
Оказывается, что наибольшее отклонение центра Солнца от барицентра СС происходит при конъюнкции Юпитера и Сатурна, а наименьшее при их дизъюнкции.

Причём, отклонение от центра происходит в сторону (как предполагается) притягивающих тел. А вот в системе Земля-Луна, Планета отталкивается спутником от центра в другую сторону от неё... хотя должна бы по идее силового (полевого) влияния оттягивать на себя..

Посмотрел материал. В английском я слаб, но рис. 3 непонятен: насколько я понял, траектории на рисунке обозначают положения центра масс Солнца относительно барицентра Солнечной системы, но если так то движения центра масс Солнца в эклиптической системе координат должно быть противоположно изображенному на рисунке. А из этого может следовать их парадоксальное утверждение(сложили не так). Но может я в чем-то не разобрался.
Вообще момент количества движения сохраняется при отсутствии внешних сил, в данном случае, сил действующих на тела Солнечной системы со стороны тел Галактики. Но я то думаю, что это воздействие существует: По сути Солнечная система находится хоть и далеко от центра Галактики, но все равно в некотором скоплении масс. И применять теорему моментов, вопрос спорный.
Чаще всего применяется прием численного интегрирования уравнений движения для числа тел системы(как это сделано в работе Хлыстова).
А вот для системы Земля-Луна относительное (в сравнении с влиянием Галактики на тела Солнечной системы) влияние планет меньше. И здесь вполне работает теорема моментов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2019 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
вот в системе Земля-Луна, Планета отталкивается спутником от центра в другую сторону от неё... хотя должна бы по идее силового (полевого) влияния оттягивать на себя..
Вы в школе Физику (предмет такой) изучали? Судя по этой фразе, нет.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, - Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны, то есть притягивается или отталкивается???

С отклонением Солнца от барицентра СС не так как с Землёй. Вроде должно иметь наибольшее отклонение при конъюнкции Сатурна и Юпитера, а оказывается (стал проверять) это совсем не так.. Наибольшее отклонение происходит при дизъюнкции.. Не понятно..

Физический процесс не бъётся с логикой.. нет, разговор не о периодах (там вроде всё норм.), а о физических причинах и следствиях..

И странность в движении Солнца.. - оно движется по кардиоиде. Причём её можно смоделировать по системе Птолемея, а не по системе Коперника характерной для Земли, Юпитера, Сатурна,..

Всё так, как буд-то математический аппарат движения Солнца не совсем совпадает с реалиями или - реалии такие, что мы не вполне на правильном пути для их понимания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
То есть, - Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны, то есть притягивается или отталкивается???

С отклонением Солнца от барицентра СС не так как с Землёй. Вроде должно иметь наибольшее отклонение при конъюнкции Сатурна и Юпитера, а оказывается (стал проверять) это совсем не так.. Наибольшее отклонение происходит при дизъюнкции.. Не понятно..

Вот последнее утверждение...
Может чего и не понял, но по чертежу австралийцев при соединении Юпитера и Сатурна отклонение Солнца от барицентра больше чем, когда Юпитер и Сатурн в противостоянии. Это следует и из теоремы о центре масс системы. Единственное что не понятно, почему Солнце движется в обратном направлении вокруг барицентра.
То, что Вы задумываетесь о причинах, считаю "высшим пилотажем": я как-то не задумываюсь об этом, есть теоремы в рамках наблюдаемых допущений, а дальше работает анализ (законы математики). Достоверно узнать "Почему", то есть причины происходящего (на мой взгляд) вряд ли кому, когда-нибудь будет позволено. Мы можем как угодно близко приближаться к истине, но....
Короче, если, что-то работает на некотором промежутке времени, то это нормально. Не важно система это Птолемея или Коперника, Ньютона или Лапласа, важно чтобы был прогноз во времени и пространстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Земля отклоняется от барицентра системы Земля-Луна в сторону к Луне или в сторону от Луны
Такой дурной вопрос мог придти в голову только тому, у кого вода в состоянии капать с пола на потолок.

Земля не отклоняется от барицентра. Ни туда не отклоняется, ни сюда - не отклоняется. Это барицентр системы смещен относительно Земли.
Впрочем, с вашим перевернутым мышлением этого не понять.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
.....

И странность в движении Солнца.. - оно движется по кардиоиде.

И все же кардиоида имеет одну отличительную особенность: угловую точку.
В рамках системы барицентра Солнечной системы это бы означало бесконечно большое ускорение массы Солнца в этой точке, что само по себе означало ПРОБЛЕМУ. Траектории движения Солнца на рисунке вполне плавны и ПРОБЛЕМЫ не возникает. Мне представляется, что и в Галактической системе координат плавность не будет нарушаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
...
Земля не отклоняется от барицентра. Ни туда не отклоняется, ни сюда - не отклоняется. Это барицентр системы смещен относительно Земли...

Очень остроумно ))

Чтож тут понимать?? Барицентр закрепили между двумя телами, привязали к нему Землю и заставили её летать вокруг него со стороны противоположной от Луны.. всё просто до безобразия.. )))

То есть - барицентр летит в аккурат по эллипсу, а Земля вокруг него болтается с другой стороны от Луны.. всё очень просто..
Что тут понимать-то??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2019 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
... по чертежу австралийцев при соединении Юпитера и Сатурна отклонение Солнца от барицентра больше чем, когда Юпитер и Сатурн в противостоянии.
.. Не важно система это Птолемея или Коперника, Ньютона или Лапласа, важно чтобы был прогноз во времени и пространстве.


Вопрос интересный, поработаю над статистикой..

Очень важно! По Птолемею - все круговые эпициклы в одном направлении, а по Н. Копернику они - поочерёдно встречны.
А это описывается разными математическими формулами. То есть - в физической механике - это две разные системы.. приводной механизм различен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):


Чтож тут понимать?? Барицентр закрепили между двумя телами, привязали к нему Землю и заставили её летать вокруг него со стороны противоположной от Луны.. всё просто до безобразия.. )))

Все правильно. Надо подвести под это математический аппарат, который будет существенно проще аппарата задачи двух тел. Получить эфемериды.
И если их точность будет даже немного отличаться от эфемерид полученных традиционным способом, то можно считать, что этот метод расчета может применяться, так как экономит и время и ресурсы.
Но это для тел, траектория которых (элементы орбиты) уже определены.
А если нет? Например. Вывели на некоторую высоту космический объект. В момент Т двигатели выключились и для этого момента измерили вектор скорости объекта. Какова будет дальнейшая траектория? Это надо знать оперативно, а не тогда, когда объект сделает полный оборот вокруг Земли и можно будет зафиксировать его элементы орбиты и в дальнейшем используя методы Птолемея или какие- то другие, прогнозировать его эфемериды итд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Это надо знать оперативно, а не тогда, когда ..итд.


Вот к этому и стремится человечество при построении физической модели Мира - Космического пространства.

Но, для судьбы одного человека это не играет никакой существенной роли. ((( А особенно в нашей сегодняшней парадигме.

У меня нет пока конкретного решения этой задачи, только желание и общее представление о методе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2019 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Например. Вывели на некоторую высоту космический объект. В момент Т двигатели выключились и для этого момента измерили вектор скорости объекта. Какова будет дальнейшая траектория? Это надо знать оперативно
А разве этого не знают те люди, которые "оперативно" определяют "момент Т", в который необходимо включить двигатели, для того чтобы "космический объект" полетел по нужной этим людям "дальнейшей траектории"???
И при всем этом, никаких затруднений с расчетами (оперативными) не испытывают.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100