| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
 Добавлено: Чт Янв 30, 2020 10:15 pm Заголовок сообщения: Парадокс близнецов |
 |
|
Всем доброго времени суток.
Вот вспомнил, что есть парадокс близнецов. И что этот парадокс легко объясняется. Но, порывшись в интернете, я не нашёл простого и понятного объяснения парадокса близнецов.
Вот я себе представил мысленно эксперимент: два объекта А и В движутся навстречу друг другу равномерно по двум прямолинейным параллельным траекториям со скоростью относительно друг друга допустим 0,4 скорости света. В момент, когда эти два объекта сблизятся и будут находиться друг напротив друга, на каждом объекте одновременно включается секундомер.
Вопрос: Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Янв 31, 2020 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Миша Чайкин писал(а): | | на каждом объекте одновременно включается секундомер. |
К сожалению, уже на этой стадии возникает неопределенность понятий, из-за т.н. принципа относительности одновременности.
Где-то на форуме уже была тема, в которой мы с Ulmo пытались разобраться в этом вопросе. Остались, что называется, при своих.
Так вот, Ulmo отстаивал общепринятую точку зрения о том, что события одновременные в одной инерциальной системе отсчета обязаны (для пространственно разделенных событий) быть неодновременными в другой.
В вашем случае это будет означать то, что наблюдатель "А" зафиксирует одновременное включение секундомеров с наблюдателем "В", а сам наблюдатель "В", при этом, будет уверен, что его секундомер включился с другим секундомером явно НЕодновременно.
Такие вот дела... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Пт Янв 31, 2020 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
В вашем случае это будет означать то, что наблюдатель "А" зафиксирует одновременное включение секундомеров с наблюдателем "В", а сам наблюдатель "В", при этом, будет уверен, что его секундомер включился с другим секундомером явно НЕодновременно.
Такие вот дела... |
А почему не наоборот: "В" зафиксирует одновременное включение секундомеров, а "А" зафиксирует НЕодновременное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Пт Янв 31, 2020 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Без разницы.
|
Это как? Одновременно 2 варианта, и Ваш и мой?
Или с вероятностью 50% возможен Ваш вариант и с вероятностью 50% - мой?
.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит от того, кто из наблюдателей установит одновременность запуска секундомеров.
Если одновременность зафиксирует наблюдатель "А", то неодновременность будет наблюдать наблюдатель "В", а если одновременность зафиксирует наблюдатель "В", то неодновременность будет наблюдать наблюдатель "А".
В общем случае, оба наблюдателя запустят свои секундомеры неодновременно.
Еще раз оговорюсь, речь идет об общепризнанной на сегодняшний день научным миром трактовки понятия одновременности в релятивистской модели. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
В общем случае, оба наблюдателя запустят свои секундомеры неодновременно.
|
То есть одновременности в разных системах отсчёта не существует вообще? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Одновременность принято (совершенно, на мой взгляд, необоснованно) считать величиной относительной, наподобие скорости.
Кстати, попробуйте с позиций несинхронизированных секундомеров переформулировать свой вопрос: | Миша Чайкин писал(а): | | Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Одновременность принято (совершенно, на мой взгляд, необоснованно) считать величиной относительной, наподобие скорости. |
А какой тогда смысл в объяснении парадокса близнецов? Если часы близнецов синхронизировать нельзя, тогда почему объясняют парадокс близнецов исходя из того, что часы близнецов синхронизированы?
Если Вы полагаете, что одновременность не является относительной величиной, то в моём примере синхронизация секундомеров вполне реальна?
| Evalmer писал(а): |
Кстати, попробуйте с позиций несинхронизированных секундомеров переформулировать свой вопрос: | Миша Чайкин писал(а): | | Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд? |
|
А не будет иметь смысла постановка вопроса при несинхронизированных секундомерах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"смысл в объяснении парадокса" - ликвидация самого парадокса.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | "смысл в объяснении парадокса" - ликвидация самого парадокса. |
Если часы близнецов синхронизировать нельзя, тогда известные объяснения парадокса близнецов, построенные на синхронизации часов, не ликвидируют сам парадокс? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, не ликвидируют.
При этом, само обилие различных вариантов попыток объяснения данного парадокса - есть ни что иное как указание на то что не существует единственно верного варианта объяснения.
И причина такого отсутствия (на мой взгляд) в порочности представления об одновременности, как величине относительной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 4:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Конечно, не ликвидируют.
|
Однако мы отклонились от решения исходной задачи.
Если конкретизировать исходные условия следующим дополнением: Синхронизация обоих секундомеров производится наблюдателем "А".
Вопрос: Что по наблюдениям наблюдателя "А" покажет секундомер "В", когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд? На каком объекте по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ: По наблюдениям наблюдателя "А", секундомер "В" покажет 916,5 секунд, когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд.
На объекте "В" по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миша Чайкин
любитель
Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Сб Фев 01, 2020 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Ответ: По наблюдениям наблюдателя "А", секундомер "В" покажет 916,5 секунд, когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд.
На объекте "В" по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время. |
Почему при решении задачи Вы приняли, что наблюдатель находится в покое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
